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陶宏开与水妖PK完整视频：双方交锋激烈

　　四.陶宏开：不良游戏是陷阱;陈岚：所谓“不良”只是因为没有分级制度

　　网易游戏：现在我们还涉及到另外一个问题，“不良网游”的概念，相信两位对于不良网络的定义可能本身就有不同的看法，先请陶教授说一下您心目中什么是“不良网游”会对青少年造成影响?

　　陶宏开：刚才我们说了，所有人犯的错误都是子不教父之过，家庭造成了孩子们没有自控能力。

　　陈岚：家庭是主要原因?

　　陶宏开：都是家庭教育不当，为什么孩子会犯不同的错误?有的会吸毒，有的会打架，有的会厌学，有的会抽烟，有的会强奸，那是因为不同的、不良的社会文化的影响。

　　网易游戏：您认为网游当中一些不良因素是青少年犯罪的(诱因)?

　　陶宏开：不是我认为，是整个社会调查研究，刚才说得很清楚了，检察官、法官、警察，都是这样说的，不是我说的。

　　网易游戏：我们回顾一下，不良网游，哪些元素您认为是不良的?

　　陶宏开：简单来讲，能够导致人成瘾的东西就是不良的东西，比如毒品，毒品本身是药品，这么说吧，满文军，他们夫妻都吸毒，但没有人说他们有毒瘾，因为他还在正常的唱歌、赚钱、生活，没有伤害别人。说到成瘾就是非常不理性了，影响工作、学习甚至犯罪了，那就是不良了，凡是导致青少年沉迷、堕落、犯罪的游戏，就是不良游戏。

　　网易游戏：哪些游戏呢?

　　陈岚：具体一下，说元素。

　　陶宏开：他们也做了调查，相关机构的。这是《光明日报》登的。09年12月23日，14款游戏最让未成年人沉迷，第一款是什么呢?地下城与勇士;第二款是劲舞团;第三款是梦幻西游，第四款是魔兽世界，第五款是穿越火线……第七款是天龙八部等等。

　　网易游戏：您认为哪些是不良因素?哪些是关键的?

　　陶宏开：暴力、色情、赌博、欺诈的元素太多了，而且运营方式是导致成瘾，09年12月28日，我的署名文章，在《光明日报》，网络游戏的主动性……很多人说，陶教授，电影、电视、小说也有暴力色情赌博的描绘，你为什么不反对?我们也不主张有太多这样的因素，我们也反对，为什么电影、电视、小说里这些暴力、色情、赌博的内容对孩子的影响没有游戏这么严重呢?因为游戏有三个不同的特征：

　　陶宏开：第一是主动参与性，在电视、电影、小说里面，你是被动的看而已，只能接受它整个的过程…

　　陶宏开：在游戏里面不是，他是主角，可以控制游戏的进程，想杀谁、想开什么箱子……

　　陶宏开：他(玩家)是主动的，想杀多少就杀多少，孩子以杀得多而升级，打怪升级。第二就是它的无限性，电影、小说，看几天就看完了，游戏呢，打几年都打不完，它就成了孩子生活的全部了。

　　陶宏开：第三呢，就是它的陷井，涉及到很多圈套，比如开箱子、副本、职业……让孩子不停地复仇，有一种赢的心态，这三个特点是其他文化产品里不具备的，这就是为什么今天文化部部长专门提出要解决这个问题(的原因)，文化部部长这次提得比较严格，09年12月24日，“文化部将严厉整治网络游戏和手机游戏，第一就要改变以打怪为主的游戏模式”，这说明它的确是一个问题，我们不要回避问题。

　　网易游戏：我相信很多事情都是一分为二的，有良性的一面，也有不良的一面，水妖怎么看待这个事情?我相信您心目当中也认为有不良元素的存在……

　　陈岚：我觉得陶老师不是玩游戏的，他刚才说的很荒谬，主动性、延续性，这几个特性存在于我们的一切生活中，首先我们活着，就是延续性。再其次，看电视也可以无限延续性，为什么?美剧拍了七年还在拍呢，那也是无限延续，怎么不说把美剧禁了，把电视剧禁了，拍了一季二季三季的还禁?下棋也有无限性，愿意下就可以下一个晚上。

　　陈岚：还有，成瘾的东西就不是好东西，不客气地说，这世界上有无数东西让我们成瘾，下棋有成瘾的，看电视也有，一切娱乐活动都可能让人痴迷。还有的人可能比较喜欢摄像，比如这位师傅，就喜欢钻研机器，没事儿就摆弄，那也是成瘾，按照陶教授，陶先生的说法，就要把人类一切文明技术通通禁掉，因为它对人类太有吸引力了，有各种各样的吸引。还有演员，三天不让他唱戏他浑身难受，把戏给他禁了。还有我写小说的，两天不写小说，我真的六神无主。

　　陈岚：还有，你对于网络游戏实在是不了解，既然您是靠这吃饭的，我建议您有空去玩几下游戏，并不是所有的游戏都是打怪升级，并不是所有游戏都是打打杀杀，也并不是所有游戏都是在里面玩色情、暴力，不客气地说，我替我们一位玩家回一句非常经典的话，他说：老子是来玩游戏的……

　　陶宏开：你是被游戏玩了。

　　陈岚：“我也不是来打架的，我只是想享受游戏的乐趣，跟所有人一样”。知道为什么所有玩家对你那么反感吗?因为你错误地、强制地，没有经过他们的允许就代表了他们。

　　陈岚：有部分网游可能是钻了国家法律的空子，不是所有网游都是这样，里面可能有一些不良因素，但它仅仅是很小一部分，不良游戏自然会有监管部门去控制和监管的。

　　网易游戏：但在我们的主流受欢迎游戏中可能存在一些暴力、凶杀的元素，很多都是游戏必不可少的元素，您是怎么看待这些东西的?

　　陈岚：商业游戏也好、商业电影也好，一切商业娱乐的文艺作品都会有各种各样的元素，比如一些谋杀，有一些暴力因素，有爱情，有各种各样存在的商业元素在里面，这是很自然的，如果它超过了度，那么欢迎国家有关部门把它铲除掉，这是可以的。如果它只是正常存在，我觉得我们大可以把它作为文艺作品、电视作品，它们只是合适、恰当地存在，其次，如果有人觉得儿童不适宜玩，那么这不是网游本身的问题，而是国家没有出台分级制度的问题，确实有些比较恐怖的游戏，生化危机，我都不敢玩，我觉得小朋友也不适合玩，国家就应该出台有关规定，这是13岁以下儿童不适宜的，或者游戏一开始就预告“本游戏含有恐怖情节，不适宜人群不要进入”，这都是相关部门应该做的事情，也是我呼吁的。

　　网易游戏：陶教授听完水妖的观点，她认为游戏中还是存在不良元素，但存在的含有不良元素的游戏还是应该得到监管的，您同意她的看法吗?

　　陶宏开：她同意我的看法了，她也承认游戏中有不良游戏。

　　陈岚：这个世上任何事物肯定都有正的一面和反的一面。

　　网易游戏：两位现在的分歧是这样，陶教授认为不良元素对于青少年来讲有普遍影响，而且是负面影响，但水妖的观点是，这种东西是客观存在的……

　　陈岚：你不可能活在一个无菌的世界。

　　网易游戏：但它的影响没有那么大，也不构成社会性问题。

　　陈岚：当然不构成，肯定不构成。

　　陶宏开：1600万网友青少年。

　　陈岚：谁告诉你这个数据是网友青少年?

　　陶宏开：公安部。

　　陈岚：肯定不是公安部，我查过了，这个数据绝对是捏造的。

　　陶宏开：你们才捏造，说我骗钱什么的，可笑，说老实话，我就把节目录完算了，跟你在这里谈，降低我的人格。